På Jan. 13, 1999, Hae Min Lee, en 18 år gammel high school student fra Baltimore, gikk glipp av. Om en måned senere, politiet avdekket kroppen hennes i en nærliggende park, en obduksjon senere skulle finne ut at hun ble kvalt. Lee ‘ s ex-kjæresten, Adnan Syed, 17, ble den primære mistenker i hennes drap etter at en anonym innringer fortalte politiet for å undersøke ham. I februar 2000, Syed ble funnet skyldig i drapet på Lee. Syed er for tiden soner en livstidsdom.,
star vitne i Syed er rettssaken ble Jay Jokere, en tidligere klassekamerat som vitnet om at han hjalp Syed kast Lee ‘ s kropp. Jay vitnesbyrd var kritiske til staten er tilfelle, ja, uten hans vitnesbyrd er det praktisk talt umulig at staten kunne ha brakt Syed til rettssaken.
Syed er prøving, og Jay ‘ vitnesbyrd, ble fokus for en «This American Life» spin-serien, 12-del podcast «Seriell,» kringkasting i løpet av høsten dette året.
Jay valgte ikke å bli formelt intervjuet av enten «This American Life» eller «Seriell» host og produsent, Sarah Koenig., I podcast Koenig demonstrativt utfordret Jay beretning og hans motivasjon for å hjelpe Adnan. Jay føler sterkt at han ble urettferdig og avbildet av Koenig, og at hun malt et svært misvisende bilde av ham og hans rolle i saken.
Dette intervjuet er det første gang Jay har snakket offentlig om hendelsene rundt Lee er død og rettssaken som endte i Syed er overbevisning. Vi møttes i helgen på sin to-etasjers forstad hjem. Jay ‘ s kone og mor underholdt par unge barn mens Jay og jeg snakket i familiens stue.,
Dette er første del i en flerdelt intervju. Følgende har blitt redigert og kondensert for klarhet.
—
Hvor gammel var du da du først møtte Adnan Syed?
Det var bare på slutten av mitt første år, så om 16. Jeg kjente ham fordi jeg visste at Muslimer i samfunnet fra å spille basketball på moskeen.
I «Serial» du er avbildet som en smålig weed-forhandler. Er det derfor du ikke i utgangspunktet samarbeide med politiet? Det ser ikke ut som nok en grunn til å ikke snakke med politiet.
Det var ikke akkurat som jeg solgte en nikkel pose her og der., På den tiden var dette Maryland i ’90-tallet, bedøve lover var svært alvorlig. Jeg så ATF og DEA ta ned gutta i nabolaget for å selge mye mindre enn jeg var på det tidspunktet. Og de var å få dømt til tre og fem år. Jeg drev også driften ut av min bestemor ‘ s hus, og at også sette min familie i fare. Jeg hadde mye mer på linje enn bare et par poser med weed.
Den andre tingen å forstå er noe om kulturen i Baltimore—dette er hvor » Stopp Snitching video kommer fra. Dette er hvor den ble produsert., Det gikk nasjonalt, men den ble produsert i Baltimore. Det er der folk ville ha huset deres firebombed og fortsatt fortelle politiet at de ikke visste noe om det heller enn å prøve å gjøre noe fornuftig om hva som skjer. Og det er ikke nødvendigvis meg—men det er familien min, som er mine onkler og søskenbarn. Det er der jeg er fra.
Hva var ditt liv som i 1998 og 1999?
jeg jobbet mye. Jeg red BMX freestyle. Fikk kalt en Oreo. Jeg hadde venner, men gruppene var små. Aldri virkelig en stor gruppe av venner. Jeg har spilt lacrosse, var litt av et jock., Gruppen av folk jeg hang ut med var forskjellige fra gruppe mennesker jeg var fra. Jeg gikk på konserter, som alt fra Wu-Tang for å Warped Tour. Jeg var litt av en outdoorsman, eventyr seeker, fiske, camping, lærte å ri en motorsykkel. Gikk kanopadling. Da jeg ble uteksaminert fra high school i 1998, var jeg ikke akkurat sint, men det gjorde jeg misliker skolen.
Hvorfor?
Når Woodlawn sette i magneten ting, de tok ut alle yrkesfaglige klasser. Før du ville bare gå ned dit for å utforme, butikk, og alle ville co-mingle, og alle elevene kommuniserte med., Men når de sette magnet fløyen i, det var litt som » disse menneskene er forskjellige fra oss.»Og de trengte ikke å samhandle med oss lenger. De trengte ikke å gå med oss, bortsett fra å komme til lunsj, og det var det. Men deres treningsstudio, skap, parkering, parkering-var nede i magneten vingen. Og jeg fant det å være litt av et slag i ansiktet. Fordi jeg visste fotball hadde betalt for alt dette, men det var få fotballspillere der nede. Fotball betalt for alt på skolen.
jeg ikke fordra studenter, jeg likte skolen for å sette det opp sånn.,
Når var første gang du hang ut med Adnan?
jeg møtte ham mens jeg fremdeles var i Woodlawn, så rundt 1998. Stephanie kom til meg og sa » Adnan er ganske kult, pluss at han ønsket å kjøpe noen luke. Jeg sa: «ikke Er han en sykepleier?»Og hun sa:» Nei, han er kul, pluss at han ønsker å kjøpe.’
jeg hadde ikke stole på ham i det første, siden han ikke var som de menneskene jeg visste — potten røykere vet du? Jeg gjorde ham røyke en gang, han fikk en litt høy, fikk en litt merkelig. Ikke si så mye. Han så akkurat ut som noen som ikke røyker weed for mye., Han hadde en profesjonell jobb i videregående skole, var han en sykepleier eller noe
Fra ditt perspektiv, hva var Adnan rykte på Woodlawn?
Han var litt pompøs, litt arrogant, men han syntes virkelig kjørt så langt som hans akademikere, men alle de magnet elevene var. Han var magnet. Han virket litt mer snerpete enn de andre Muslimske barn som jeg visste. Han virket under mye press på å behage. Jeg fikk den følelsen noen ganger av å samhandle med Adnan at det var denne enorme trykket fra et sted, prøver å gjøre ham til noe han ikke ønsker å være.,
Når fikk du to kommer nærmere hverandre?
Det var aldri en ekte vennskap. Jeg bare røkt med ham to eller tre ganger. Det var ikke liker, ‘Oh, vi er nede i parken, kom ned.»Vi var vennlige, vi var kule. Jeg kunne ha sittet ved siden av ham i en klasse, og spøkte eller noe. Men det gjorde han ikke ringer meg, med mindre han trengte noe. Det var ikke liker, ‘Oh, vi kommer bowling, og la oss kalle det i før vi går bowling og kalle resten av våre venner og samtale Jay.»Jeg kan ikke huske noen gang kommer til å noen slags funksjoner eller bestrebelser sammen, eller noen konserter eller klubber sammen, vet du.,
Hva visste du om Adnan og hans forhold med Hae Min Lee?
jeg tror det var hans første ordentlige kjæreste, og jeg tror det er derfor reaksjonen hans var så sterk. Jeg tror ikke det betydde så mye for henne. Jeg tror ikke det er galt, det er high school, vet du. Hun er en high school-jente, ‘Oh, han er søt, Oh, alt’—ting slått ut. Jeg tror det var en annen fyr eller noe, eller hva som helst. Jeg egentlig ikke vet mye om deres forhold, hvis de hang ut, der de hang ut, når de henges ut.
Hvordan husker du Hae?,
For vår aldersgruppe, hun var veldig uavhengig. Jeg tror hun hadde en jobb også. Men hun syntes å bli mer moden, som om hun var to, tre, fire år eldre enn oss. Som om hun var en junior college. Måten hun beveget seg og gikk om hennes dag. Hun så akkurat ut som en eldre dama som skjedde til å være i videregående skole. Hun var ikke på magneten siden av den demografiske.
Når begynte han først å snakke til deg om å såre henne?
Det var minst en uke før hun døde, da han fant ut at hun var enten juks på ham eller gi ham. Vi var i bilen, ble vi riding, røyking., Han har nettopp begynt å åpne opp. Det er i kveld etter skolen, vi har aldri hengt ut i morgen. Bare normal samtale som, » jeg tror hun er jævla rundt. Jeg skal drepe at tispe, mann.’Ingenting virkelig spisse eller noe, ikke som jeg kjenner hans navn, «eller» jeg fanget henne.’Men jeg tenkte bare at han var bare opptak av som alle andre tar bilder av når de er sint på kjæresten sin. Han har aldri sagt noe lignende, » Hey, hva gauge pistol bør jeg bruke?’eller ‘Hvor mange minutter jeg skal holde noen under vann?»eller,» Er det en lov om begrensning på mord?,»Jeg tenkte at han bare blåser av damp og bullshitting. Jeg trodde i verste fall at han ville kaste en stein gjennom vinduet hennes eller noe. Normal high school «jeg er sint på henne, og jeg skal skrape bilen hennes’ slags ting.
jeg hadde aldri kjent noen som hadde drept noen andre, så det er ingen måte jeg kunne ha kjent.
Men se, hvis vi begynner å spekulere i hva han tenkte at langt foran – jeg vet ikke. Han kunne virkelig har nettopp blitt bullshitting på den tiden. Jeg vet ikke hva som skjedde, hva som skjedde mellom dem den dagen., Jeg vet ikke om hun sa noe han ikke kunne håndtere, og han gikk av kanten, eller hvis han hadde vært alvorlig spekulere om det. Jeg føler meg ikke komfortabel med å trekke konklusjoner som det. Kan du ikke begynne å trekke konklusjoner som det.
En stor del av «Seriell» podcast er å spekulere på Adnan er motiv. Hva tror du?
jeg ikke nødvendigvis vite om han mente å drepe Hae før han gjorde det, eller om det var en plutselig øyeblikk ting, men å se på livet hans, fra hva jeg så, han syntes å være langt ut av riket når det kom til Hae å forlate ham.,
Fra måten han bar seg selv, minst, det så ut som han aldri hadde tapt noe før. Og det var veldig vanskelig for ham å takle å være på den tapende enden. I den situasjonen han var taperen. Og folk var i ferd med å finne ut at han var en taper, ‘Oh, du og Hae er ikke sammen lenger. Hun fikk en ny kjæreste?»Og han visste ikke hvordan å takle det.
Og den andre tingen om det, jeg mener, det så ut som det var reell skade og smerte. Hva kan motivere deg til å kvele livet ut av noen du brydde seg om? Han kunne bare ikke komme i inngrep med disse følelsene., Men han endte opp med å gjøre det—enten det var overlagt, en ufrivillig reaksjon på det tidspunktet—han kunne bare ikke komme til tak med det å være en taper og er sviktende. Han mislyktes, og han mistet jenta.
jeg vet at han kom fra en svært strenge religiøse bakgrunn, og at han var urolig med noen av tingene han gjorde. Han hadde en vanskelig nok tid med den selv. Det var noen store krefter kommer på som ikke har noe å gjøre med Hae.,
Men, som jeg sa, jeg vet ikke hvordan du skal komme opp med denne historien om hvordan Adnan gjorde det, hvorfor han gjorde det, hva han tenkte, hvordan han tenkte, og hvorfor han tenkte at. Jeg er ikke en advokat, og jeg er ikke en politimann. Det er ikke min jobb å finne det ut.
Når Adnan lånt du bilen hans på Jan. 13, 1999, gjorde han fortelle deg at det var fordi han hadde planlagt å drepe Hae?
Ingen. Jeg visste ikke at han planla å drepe henne den dagen. Jeg trodde ikke han kom til å gå drepe henne. Vi var i bilen sammen i løpet av siste periode—han var grøfting den siste perioden., Og jeg sa: «Hei, jeg trenger å kjøre til kjøpesenteret fordi jeg trenger å få en gave til Stephanie.’
Han sa så: «Nei, jeg må gå å gjøre noe. Jeg kommer til å være for sent for praksis, så det er bare å slippe meg av. Ta bilen min, ta min mobiltelefon. Jeg ringer deg fra andres telefonen når jeg er ferdig.’
jeg sa: «Ok, kult.»Jeg droppet han ut på skolen, dro til mall, så når jeg var ferdig, jeg går tilbake til min venn Jenn hus, hvor jeg normalt gå, sitte og røyke med min venn.
Så han ringer meg og sier, » Kom plukke meg opp.,’
Så jeg går for å plukke ham opp, og når jeg får det han sier, » Oh shit, jeg gjorde det.»Jeg si,» Gjorde hva?»Sier han,» jeg har drept Hae.’
På den Beste Kjøp?
Ja.
dette Er når du først så Hae er kroppen i bagasjerommet på bilen sin?
Ingen. Jeg så kroppen hennes senere, i front av min bestemors hus der jeg bodde. Jeg hadde ikke fortelle politiet det var i front av huset mitt fordi jeg ikke ønsker å involvere min bestemor. Jeg tror jeg fortalte dem at det var i front av «Cathy’ s hus, men det var i front av min bestemor ‘ s hus. Jeg vet det ikke skje hvor som helst, annet enn min bestemor ‘ s hus., Jeg husker highway traffic til høyre for meg, og jeg husker at jeg stod det på fortauskanten. Jeg husker Adnan står ved siden av meg.
La oss opp igjen, fortell meg hva som skjedde da du kom til Beste Kjøp for å plukke opp Adnan.
jeg plukke ham opp — han har ikke noen bil med ham. Liker han ikke, i en bil eller noe.
Hvor ble Hae bil? Var det i Beste Kjøpe parkeringsplassen?
Hae bil kunne ha vært på parkeringsplassen, men jeg visste ikke hva det så som så husker jeg ikke., Når jeg løfter ham opp på Best Buy, han forteller meg hennes bil er et sted det, og at han gjorde dette på parkeringsplassen. Men som, i henhold til hva jeg lærte senere, er sannsynligvis ikke hva som skjedde.
uansett Hvor i bilen hennes var på den tiden jeg plukket ham opp fra Best Buy, er det sannsynligvis bodde der til han plukket meg opp senere på kvelden.
Så hva som skjer, og hva er det omtrent?
Det begynner å bli mørkt, så mellom 3p.m. og 4p.m. Vi kjører over til Cathy ‘ s hus for å røyke. Cathy har folk over når vi kommer dit., Nå har jeg ikke ønsker å fortelle folk på Cathy er at denne fyren jeg er med bare drept sin kjæreste og politiet bare kalt fordi da ville de alle bli en del av dette fucked opp ting.
Som var på Cathy ‘ s leilighet?
Cathy, Jeff, Laura og Jenn.
Ok, så du kommer til Cathy ‘ s med Adnan etter at han forteller deg at han myrdet Hae?
Ja. Vi sitter der røyking og mottar han en telefon fra politiet og får alle panicky. Jeg sier, » Vel, vi trenger å del måter.»Jeg husker ikke om han slapp meg av i mitt hus, eller hvis jeg fikk en tur fra noen andre.,
Hvilken tid kan du komme tilbake til din plass?
tror jeg — og se, det er blitt 15 år — ca 6 p.m.
Ok. Så du og Adnan skiltes måter?
Ja. Han forlot i bilen hans, og jeg prøvde å samle meg selv i mitt hus. Jeg var ganske fortvilet, fucked up, føler seg skyldig for ikke å si noe. Jeg vet ikke om han ringe meg når han er på vei tilbake til huset mitt, eller hvis han kaller meg rett utenfor huset. Han ringer meg og sier » jeg er ute, så jeg kommer utenfor å snakke til ham og fulgt ham en annen bil, ikke hans., Han sa, ‘Du må hjelpe meg, eller jeg skal fortelle politiet om deg og luke og alle som dritt.»Og da han dukket stammen, og jeg så Hae kropp. Hun så litt lilla, blå, beina var gjemt bak henne, hun hadde strømper på, ingen av hennes klær ble fjernet, ble det ikke noe sånt. Hun ser ikke slå opp.
Hae var i bagasjerommet på sin egen bil?
Ja.
Ok. Så hva skjedde?
Adnan sier, » Bare hjelpe meg å grave hullet.»Og jeg er fortsatt tenker,» Inner-city svart fyr, salg potten til high school barn.’Politiet kommer til å steke meg., De kommer til å feste meg til den jævla veggen. Jeg hadde politiet dukker opp og plage meg før i mitt hus. Jeg fortalte at jeg ikke ville ta henne bil, eller noen av hennes eiendeler, og jeg sier, » Fuck det. Jeg vil hjelpe deg å grave hullet.’
Hvorfor gjorde du samtykker i å hjelpe Adnan begrave Hae?
Fordi på den tiden var jeg overbevist om at jeg ville være å gå i fengsel for lang tid hvis han slått meg i for narkotikahandel, spesielt til high school barn. Jeg var også kjører operasjoner fra min bestemor ‘ s hus. Så det ville ødelegge hennes liv også., Jeg var også rundt en haug av folk tidligere den dagen , og jeg ikke vil ha dem til å bli knullet opp med drap. Så jeg sa: ‘Se mann, jeg er ikke rørende . Du er i dette på egen hånd. Jeg blir manipulert inn i hva som blir gjort akkurat nå.’
Visste du gå til Leakin Park umiddelbart etter godtar å hjelpe?
Ingen. Adnan venstre, og deretter tilbake til huset mitt i flere timer senere, nærmere midnatt i sin egen bil. Han kom tilbake med ingen verktøy eller noe. Han spurte meg om jeg hadde spader, så jeg gikk inne i huset mitt og fikk noen hagearbeid verktøy. Vi fikk i bilen sin og begynner å kjøre., Jeg spurte ham hvor vi kommer og sier han, » har ikke du si alle blir dumpet i Leakin Park?’
jeg sa: «langere, mennesker som blir drept av langere,» og jeg tenker for meg selv, » Da har jeg noen gang sagt det?’Så, som jeg ri med ham til parken, og det begynner å regne og jeg tenker for meg selv som han trekker over—og jeg tenker at dette er stedet han er valgt. Jeg også tenker, » Hva er det som gjør ham tror jeg er helt greit med dette?’Som om en bil som går, og jeg hopper ut og vinker til dem og sa:» Hei, dette er en morder her.’Men det gjorde jeg ikke., Jeg er ganske sikker på at det var min frykt for å gå i fengsel for å ha en haug med luke i min bestemor ‘ s hus. Han visste at jeg var redd for det.
Fikk du og Adnan grave graven?
Ja, vi grave etter ca 40 minutter og vi grave og grave, og han grave mindre og mindre. Og på et visst punkt jeg kan si: «Vel faen, jeg er ferdig. Jeg er jævla gjort.»Og Adnan er som» Å, vel, du kommer ikke til å hjelpe meg med å flytte henne er du?»Og jeg er som» Nei, jeg skal ikke hjelpe deg med å flytte henne.’Sier han, ‘Ok, vel, jeg skal trenger du for å kjøre tilbake til bilen hennes.»
Hvor ble Hae bil?,
et Sted opp rundt et hjørne, opp en bakke, som sto parkert i en merkelig nabolaget. Det er bare på gaten. Jeg visste ikke at det var så nære. Han sa, ‘jeg skal kjøre tilbake der nede . Du følger meg noen på den måten, og så vil jeg ta vare på den.’
Du kjørte ham til Hae bil i nærheten?
Ja. Vi får inn i bilen hans, og han kjører opp rundt hjørnet for å Hae bil. Han sier: «OK, følg meg halvveis tilbake ned bakken ,» så han ikke må gå hele veien tilbake opp bakken for å komme tilbake til meg i bilen hans. Jeg følger ham halvveis tilbake ned bakken, park, røyk noen sigaretter., Han har gått med Hae bil.
Det tar ham om en halv time, 45 minutter, og han kommer tilbake med hansker på, pesende, for eksempel, ‘Hun var veldig tung.’Det er alt han sier. Det er i ferd med å begrave henne.
Adnan hadde bare gravlagt Hae på sin egen?
Ja. Når vi skulle grave hullet, det er ikke som Hae kroppen ble bare liggende ved siden av oss. Hun var fortsatt i bagasjerommet.
OK. Hva så?
Og han er som, » jeg har fått sett bilen hennes et sted. Så jeg følger ham rundt i et par minutter, og han bare plukker et sted tilfeldig bak noen småhus, forlater bilen hennes, får inn i bilen hans, tar meg hjem.,
Hvorfor er denne historien forskjellig fra det du opprinnelig fortalte politiet? Hvorfor har historien endret seg over tid?
Vel først av alt, jeg var ikke åpent villig til å samarbeide med politiet. Det var ikke før de gjorde det klart at de ikke var interessert i min «innkjøp» av potten som jeg begynte å åpne seg for noen. Og så ville jeg bare gi dem informasjon som angår min interaksjon med noen, eller hvor jeg var. De hadde å jage meg rundt før de kunne hjørne meg for å snakke med meg, og det kom til et punkt der jeg var bare syk av å snakke med dem., Og de ville ikke stoppe å intervjue meg eller spørrende på meg. Jeg var ikke helt samarbeide, så hvis de sa, » Vel, vi har på telefonen registrerer at du snakket til Jenn.»Jeg vil si:» Nei, jeg ikke snakke til Jenn.»Inntil Jenn fortalte meg at hun snakket med politiet, og at det var ok hvis jeg gjorde også.
jeg stonewalled dem på den måten. Nei — før de fortalte meg at de ikke prøver å anklage meg for å selge marihuana, eller prøver å få noen av mine venner er i trøbbel. Folk hadde liv og prøvde å komme inn på videregående skole og sånt., Du får dem i trøbbel for noe som de visste, eller at jeg hadde fortalt dem — jeg kunne ikke ha det.
jeg tror jeg var å være snill av en jury på hvorvidt folk trengs for å være involvert eller hva som helst, men disse menneskene ikke har noe å gjøre med det, og jeg visste at de ikke har noe å gjøre med det.
det er den beste måten jeg kan forklare den inkonsekvenser. Når politiet gjorde det klart at min narkotikahandel var ikke skal påvirke utfallet av hva som foregikk, ble jeg litt mer gjennomsiktig.
Visste du gjøre for anonyme anrop til politiet for å tipse dem om Adnan?,
Ingen.
vil du vite hvem som gjorde det?
jeg vet ikke. Men det var en grand jury høring om denne saken, og jeg har en idé som kanskje har basert på denne høringen.
KOMMER NESTE: DEL 2, Jay ‘ teori om den anonyme som ringer, hvorfor han gikk med på å vitne i statens saken mot Adnan, og hvordan «Serial» dukket opp på hans foran døren.
Rettelse: Den opprinnelige versjonen av denne historien feil uttalt at Adnan Syed gikk til rettssak i desember 2000. Syed faktisk ble dømt i februar 2000. En desember 1999 rettssaken ble avsluttet i mistrial.,
Matt hotellrestauranten tinoco ‘ gitt research til dette intervjuet.
Foto: Natasha Vargas-Cooper for Skjæringspunktet