på Jan. 13, 1999, Hae Min Lee, en 18-årig gymnasieelev fra Baltimore, forsvandt. Cirka en måned senere afslørede politiet hendes krop i en nærliggende park; en obduktion ville senere finde ud af, at hun blev kvalt ihjel. Lees eks-kæreste, Adnan Syed, 17, blev den primære mistænkte i hendes drab, efter at en anonym opkalder bad politiet om at undersøge ham. I februar 2000 blev Syed fundet skyldig i mordet på Lee. Syed afsoner i øjeblikket en livstidsdom.,stjernevidnet ved Syeds retssag var Jay .ilds, en tidligere klassekammerat, der vidnede om, at han hjalp Syed med at bortskaffe Lees krop. Jays vidnesbyrd var kritisk for statens sag; uden hans Vidnesbyrd er det næsten umuligt, at staten selv kunne have bragt Syed til retssag.
Syeds retssag og Jays vidnesbyrd blev fokus for en “this American Life” spinoff-serie, den 12-dels podcast “Serial”, der blev sendt i efteråret i år.
Jay valgte ikke at blive formelt intervie .et af enten “dette amerikanske liv” eller af “seriel” vært og producent, Sarah Koenig., I podcasten udfordrede Koenig spidst Jays beretning om begivenheder og hans motivation for at hjælpe Adnan. Jay føler stærkt, at han uretfærdigt blev afbildet af Koenig, og at hun malede en meget vildledende skildring af ham og hans rolle i sagen.
dette intervie.er første gang Jay har talt offentligt om begivenheder omkring Lee ‘ s død og retssagen, der sluttede i Syeds overbevisning. Vi mødtes i hiseekenden på hans to-etagers forstæder hjem. Jays kone og mor underholdt parrets små børn, mens Jay og jeg talte i familiens stue.,
Dette er den første del i et flerdelt intervie.. Følgende er blevet redigeret og kondenseret for klarhed.hvor gammel var du, da du første gang mødte Adnan Syed?
det var lige i slutningen af mit juniorår, så omkring 16. Jeg kendte ham, fordi jeg kendte muslimer i samfundet fra at spille basketball i moskeen.
i “Serial” du er afbildet som en smålig ukrudt forhandler. Var det derfor, du ikke samarbejdede med politiet? Det virker ikke som nok af en grund til ikke at tale med politiet.
det var ikke ligesom jeg solgte en nikkelpose her og der., På det tidspunkt var dette Maryland i 90 ‘erne, narkotikalovene var ekstremt alvorlige. Jeg så ATF og DEA tage ned fyre i mit kvarter for at sælge meget mindre, end jeg var på det tidspunkt. Og de blev dømt til tre og fem år. Jeg kørte også operationen ud af min bedstemors hus, og det satte også min familie i fare. Jeg havde meget mere på linjen end blot et par poser med ukrudt.
Den anden ting at forstå er noget om kulturen i Baltimore—det er her, ‘Stop Snitching” video kommer fra. Det er her det blev produceret., Det gik nationalt, men det blev produceret i Baltimore. Det er her folk ville have deres hus brandbombet og stadig fortælle politiet, at de ikke vidste noget om det i stedet for at forsøge at få en mening om, hvad der foregår. Og det er ikke nødvendigvis mig – men det er min familie, det er mine onkler og fætre. Det er der, jeg kommer fra.
hvordan var dit liv i 1998 og 1999?
Jeg arbejdede meget. Jeg red BM.freestyle. Fik kaldt en Oreo. Jeg havde venner, men grupperne var små. Aldrig rigtig en stor gruppe venner. Jeg spillede lacrosse, var lidt af en jock., Gruppen af mennesker, jeg hang ud med, var forskellig fra den gruppe mennesker, jeg var fra. Jeg gik til koncerter, som alt fra anythingu-Tang til Wararped Tour. Jeg var lidt af en udendørs mand, eventyrsøgende, fiskeri, camping, lærte at køre på motorcykel. Gik Kano. Da jeg dimitterede high school i 1998, var jeg ikke ligefrem vred, men jeg Harmes skolen.
hvorfor?
Når Woodoodla .n satte magneten i, tog de alle erhvervsklasserne ud. Før du bare ville gå derned for udarbejdelse, butik, og alle Ville co-mingle, og alle de studerende interagerede., Men da de satte magnetvingen ind, det var lidt som ‘disse mennesker var forskellige fra os. Og de behøvede ikke at interagere med os mere. De behøvede ikke at gå forbi os, undtagen for at komme til frokost, og det var det. Men deres gym, skabe, parkering, var nede i magnetvingen. Og jeg fandt, at for at være lidt af en lussing i ansigtet. Fordi jeg vidste, at fodbold havde betalt for alt det, men der var få fodboldspillere dernede. Fodbold betalte for alt på skolen.
Jeg har ikke fornærmet eleverne, jeg har foragtet skolen for at sætte den op sådan.,hvornår var første gang du hang ud med Adnan?
Jeg mødte ham, mens jeg stadig var på Woodoodla .n, så omkring 1998. Stephanie kom til mig og sagde ‘Adnan er temmelig cool,’ plus han ønskede at købe nogle ukrudt. Jeg sagde: ‘Er han ikke en paramediciner?’Og hun sagde,’ Nah, han er cool, plus han ønsker at købe.’
jeg stolede ikke på ham først, da han ikke var som de mennesker, jeg kendte — pot rygere kender du? Jeg fik ham til at ryge en gang, han blev lidt høj, blev lidt underlig. Sagde ikke så meget. Han virkede bare som en, der ikke røg hash for meget., Han havde et professionelt job i gymnasiet, han var en paramediciner eller noget
fra dit perspektiv, hvad var Adnans omdømme hos ?oodla ?n?
han var lidt pompøs, lidt arrogant, men han syntes virkelig drevet så langt som sine akademikere, men alle disse magnetstuderende var. Han var magnet. Han virkede lidt mere nervøs end de andre muslimske børn, som jeg kendte. Han syntes under et stort pres for at behage. Jeg fik følelsen af de få gange at interagere med Adnan, at der var dette enorme pres fra et sted, der forsøgte at gøre ham til noget, han ikke ønskede at være.,
hvornår kom i to tættere på hinanden?
Der var aldrig et ægte venskab. Jeg røg kun med ham to eller tre gange. Det var ikke ligesom, ‘Åh, vi er nede i parken, kom ned.’Vi var venlige, vi var seje. Jeg kunne have siddet ved siden af ham i en klasse, og spøgte eller noget. Men han ringede ikke, medmindre han havde brug for noget. Det var ikke som, ‘Åh, vi skal bo .ling, og lad os kalde det ind, før vi går bo .ling og kalder resten af vores venner og kalder Jay.’Jeg kan ikke huske nogensinde at gå til nogen form for funktioner eller bestræbelser sammen, eller nogen koncerter eller klubber sammen, du ved.,
hvad vidste du om Adnan og hans forhold til Hae Min Lee?
Jeg tror, det var hans første rigtige kæreste, og jeg tror, det var derfor, hans reaktion var så stærk. Jeg tror ikke, det betød så meget for hende. Jeg tror ikke, det er forkert, det er gymnasiet, du ved. Hun er en high school pige, ‘Åh, han er sød, Åh, uanset hvad’ – ting Fi..le ud. Jeg tror, der var en anden fyr eller noget, eller hvad. Jeg vidste virkelig ikke meget om deres forhold, hvis de hang ud, hvor de hang ud, når de hang ud.
hvordan kan du huske Hae?,
for vores aldersgruppe var hun virkelig uafhængig. Jeg tror, hun også havde et job. Men hun syntes at være mere moden, som om hun var to, tre, fire år ældre end os. Som om hun var junior på college. Den måde, hun flyttede og gik om hendes dag. Hun virkede bare som en ældre kylling, der tilfældigvis var i gymnasiet. Hun var heller ikke på magnetsiden af den demografiske.hvornår talte han først med dig om at skade hende?
det var mindst en uge før hun døde, da han fandt ud af, at hun enten snyder ham eller forlader ham. Vi var i bilen, vi kørte, ryger., Han er lige begyndt at åbne sig. Det er om aftenen efter skole, vi hang aldrig ud om morgenen. Bare normal samtale som ,’ jeg tror, hun knepper rundt. Jeg slår den kælling ihjel.’Intet rigtigt spids eller noget, ikke som ,’ jeg kender hans navn, ‘eller’ jeg fangede hende. Men jeg troede bare, at han bare skød af, som alle andre skyder af, når de er vrede på deres kæreste. Han sagde aldrig noget lignende, ‘Hej, hvilken gauge pistol skal jeg bruge?’eller’ hvor mange minutter skal jeg holde nogen under vandet for?’eller’ er der en lov om begrænsning af mord?,’Jeg troede, han bare blæste damp og bullshitting. Jeg troede i værste fald, han ville kaste en sten gennem hendes vindue eller noget. Normal high school ‘Jeg er vred på hende, og jeg vil ridse hendes bil’ slags ting.
Jeg havde aldrig kendt nogen, der havde dræbt nogen anden, så der er ingen måde, jeg kunne have kendt.
Men se, hvis vi begynder at spekulere, hvad han tænkte så langt foran – ved jeg ikke. Han kunne virkelig bare have været bullshitting på det tidspunkt. Jeg ved ikke, hvad der skete, hvad der skete mellem dem den dag., Jeg ved ikke, om hun sagde noget, han ikke kunne håndtere, og han gik ud over kanten, eller om han alvorligt havde spekuleret over det. Jeg har det ikke godt med at drage konklusioner sådan. Du kan ikke begynde at drage konklusioner sådan.en stor del af den’ serielle ‘ podcast er at spekulere på Adnans motiv. Hvad synes du?
Jeg ved ikke nødvendigvis, om han mente at dræbe Hae, før han gjorde det, eller om det var en pludselig øjeblik ting, men ser på hans liv, fra det jeg så, syntes han at være langt ude af hans rige, når det kom til Hae forlader ham.,
fra den måde, han bar sig på, så det i det mindste ud som om han aldrig havde mistet noget før. Og det var virkelig svært for ham at håndtere at være på den tabende ende. I den situation var han taberen. Og folk begyndte at finde ud af, at han var en taber, ‘Åh, du og Hae er ikke sammen mere. Har hun en ny kæreste? Og han vidste ikke, hvordan han skulle håndtere det.
og den anden ting ved det, jeg mener, der så ud som om der var reel smerte og smerte. Hvad andet kunne motivere dig til at kvæle livet ud af en person, du holdt af? Han kunne bare ikke komme til livs med disse følelser., Men han endte med at gøre det—uanset om det var overlagt, en ufrivillig reaktion på det tidspunkt—han kunne bare ikke tage fat på at være en taber og fejle. Han mislykkedes; han mistede pigen.
Jeg ved, at han kom fra en meget streng religiøs baggrund, og at han var urolig med nogle af de ting, han gjorde. Han havde en hård nok tid med det selv. Der var nogle store kræfter i gang, der ikke havde noget at gøre med Hae.,men som jeg sagde ,ved jeg ikke, hvordan jeg skal komme med denne historie om, hvordan Adnan gjorde det, hvorfor han gjorde det, hvad han tænkte, hvordan han tænkte, og hvorfor han tænkte det. Jeg er ikke advokat, og jeg er ikke betjent. Det er ikke mit job at finde ud af.
Når Adnan lånte dig sin bil på Jan. 13, 1999, fortalte han dig, at det var fordi han planlagde at myrde Hae?
Nej. Jeg vidste ikke, han ville myrde hende den dag. Jeg troede ikke, han ville dræbe hende. Vi var i bilen sammen i sidste periode-han grøftede den sidste periode., Og jeg sagde, ‘Hej, Jeg har brug for at køre til mall ‘fordi jeg har brug for at få en gave til Stephanie.’
han sagde da, ‘Nej, Jeg skal gøre noget. Jeg kommer for sent til træning, så bare sæt mig af. Tag min bil, tag min mobiltelefon. Jeg ringer fra en andens telefon, når jeg er færdig.’
Jeg sagde, ‘Okay, cool.’Jeg satte ham af i skolen, gik i indkøbscenteret, så da jeg var færdig, går jeg tilbage til min ven Jenns hus, hvor jeg normalt går, sidder og ryger med min ven.
så ringer han til mig og siger, ‘Kom og hent mig.,’
så jeg går for at hente ham, og når jeg kommer derhen siger han, ‘Åh lort, jeg gjorde det.’Jeg siger,’ gjorde hvad?’Han siger,’ jeg dræbte Hae.’
på det bedste køb?
Ja.
er dette, da du først så Haes krop i bagagerummet på hendes bil?
Nej. Jeg så hendes krop senere foran min bedstemors hus, hvor jeg boede. Jeg fortalte ikke politiet, at det var foran mit hus, fordi jeg ikke ville involvere min bedstemor. Jeg tror, jeg fortalte dem, at det var foran ‘Cathys hus, men det var foran min bedstemors hus. Jeg ved, at det ikke skete andre steder end min bedstemors hus., Jeg kan huske motorvejstrafikken til højre for mig, og jeg kan huske, at jeg stod der på kantstenen. Jeg kan huske, at Adnan stod ved siden af mig.
lad os sikkerhedskopiere, fortæl mig, hvad der skete, da du ankom til det bedste køb for at hente Adnan.
Jeg henter ham — han har ingen bil med ham. Han er ikke i en bil.
hvor var Haes bil? Var det i den bedste køb parkeringsplads?Haes bil kunne have været på parkeringspladsen, men jeg vidste ikke, hvordan det så ud, så jeg kan ikke huske., Når jeg henter ham på Best Buy, han fortæller mig, at hendes bil er et sted der, og at han gjorde dette på parkeringspladsen. Men det, ifølge hvad jeg lærte senere, er sandsynligvis ikke, hvad der skete.uanset hvor hendes bil var på det tidspunkt, jeg hentede ham fra Best Buy, forblev den sandsynligvis der, indtil han hentede mig senere den aften.
Hvad sker der så, og hvad er klokken groft?
det begynder at blive mørkt, så mellem 3p.m. og 4p.m. kører vi over til Cathys hus for at ryge. Cathy har folk, når vi kommer derhen., Nu vil jeg ikke fortælle folk på Cathy ‘ s, at denne fyr jeg er sammen med lige dræbt sin kæreste og politiet lige ringet fordi så ville de alle være en del af denne fucked up ting.
hvem var i Cathys lejlighed?Cathy, Jeff, Laura og Jenn.Ok, så du ankommer til Cathy ‘ s med Adnan, efter at han fortæller dig, at han myrdede Hae?
Ja. Vi sidder der og ryger, og han modtager et telefonopkald fra politiet og bliver panik. Jeg siger, ‘ Nå, vi er nødt til at dele måder.’Jeg kan ikke huske, om han satte mig af i mit hus, eller om jeg fik et lift af en anden.,
hvad tid kommer du tilbage til dit sted?
Jeg tror — og se, det har været 15 år — omkring 6 pm
Ok. Så du og Adnan gik fra hinanden?
Ja. Han forlod i sin bil, og jeg forsøgte at samle mig hjemme hos mig. Jeg var temmelig fortvivlet, fucked up, følelse skyldig for ikke at sige noget. Jeg ved ikke, om han ringer til mig, når han er på vej tilbage til mit hus, eller om han ringer til mig lige uden for huset. Han ringer til mig og siger ‘jeg er udenfor’, så jeg kommer udenfor for at tale med ham og fulgte ham til en anden bil, ikke hans., Han sagde, ‘ du er nødt til at hjælpe mig, eller Jeg vil fortælle politiet om dig og ukrudt og alt det lort. Og så skød han bagagerummet, og jeg så Haes lig. Hun så lidt lilla ud, Blå, hendes ben var gemt bag hende, hun havde strømper på, intet af hendes tøj blev fjernet, intet sådan. Hun kiggede ikke slået op.hae var i bagagerummet på sin egen bil?
Ja.
Ok. Hvad skete der så?Adnan siger, ‘ bare Hjælp mig med at grave hullet. Og jeg tænker stadig, ‘Indre By sort fyr, sælger pot til gymnasieelever. Politiet vil stege mig., De sætter mig fast på væggen. Jeg havde betjente dukke op og chikanere mig før på mit hus. Jeg fortalte, at jeg ikke ville røre ved hendes bil eller nogen af hendes ejendele, og jeg siger, ‘Fuck det. Jeg hjælper dig med at grave hullet.’
hvorfor accepterede du at hjælpe Adnan bury Hae?
fordi jeg på det tidspunkt var overbevist om, at jeg ville gå i fængsel i lang tid, hvis han vendte mig ind for narkotikahandel, især til gymnasiebørn. Jeg kørte også operationer fra min bedstemors hus. Så det ville ødelægge hendes liv også., Jeg var også omkring en masse mennesker tidligere på dagen, og jeg ønskede ikke, at de skulle blive kneppet med drab. Så jeg sagde, ‘Se mand, jeg rører ikke . Du er i dette på egen hånd. Jeg bliver manipuleret til det, der bliver gjort lige nu.’
gik du til Leakin Park umiddelbart efter at have accepteret at hjælpe?
Nej. Adnan forlod og vendte derefter tilbage til mit hus flere timer senere, tættere på midnat i sin egen bil. Han kom tilbage uden værktøj eller noget. Han spurgte mig, om jeg havde skovle, så jeg gik ind i mit hus og fik nogle haveredskaber. Vi satte os ind i hans bil og begyndte at køre., Jeg spurgte ham, hvor vi skal hen, og han siger, ‘sagde du ikke, at alle bliver dumpet i Leakin Park?’
Jeg sagde, ‘ narkotikahandlere, mennesker, der bliver dræbt af narkotikahandlere,’ og jeg tænker for mig selv, ‘Hvornår har jeg nogensinde sagt det? Så da jeg kører med ham til parken, og det begynder at regne, og jeg tænker for mig selv, når han trækker over – og jeg tænker, at dette er stedet, han har valgt. Jeg tænker også, ‘ Hvad får ham til at tro, at jeg er helt okay med dette? Som hvis en bil kører forbi, og jeg hopper ud og vinker til dem og siger: ‘Hej, det er en morder lige her. Men det gjorde jeg ikke., Jeg er temmelig sikker på, at det var min frygt for at gå i fængsel for at have en masse ukrudt i min bedstemors hus. Han vidste, at jeg var bange for det.har du og Adnan gravet graven?
Ja Vi graver i omkring 40 minutter og vi graver og graver, og han graver mindre og mindre. Og på et bestemt tidspunkt siger jeg, ‘ nå fuck, Jeg er færdig. Jeg er færdig.’Og Adnan er ligesom,’ Åh, godt, du kommer ikke til at hjælpe mig med at flytte hende er du?’Og jeg er ligesom’ Nej, Jeg vil ikke hjælpe dig med at flytte hende. Han siger, Okay, jeg har brug for dig til at køre tilbage til hendes bil.”
hvor var Haes bil?,
et eller andet sted op omkring et hjørne op ad en bakke, parkeret i et mærkeligt kvarter. Det er bare på gaden. Jeg vidste ikke, det var så tæt på. Han sagde, ‘ Jeg vil køre tilbage dernede . Hvis du følger mig lidt af vejen, tager jeg mig af det.’
du kørte ham til Haes bil i nærheden?
Ja. Vi sætter os ind i hans bil, og han kører rundt om hjørnet til Haes bil. Han siger, “OK, følg mig halvvejs tilbage ned ad bakken,” så han behøver ikke at gå hele vejen tilbage op ad bakken for at komme tilbage til mig i sin bil. Jeg følger ham halvvejs ned ad bakken, parkerer, ryger nogle cigaretter., Han er væk med Haes bil.
det tager ham omkring en halv time, 45 minutter, og han kommer tilbage med handsker på, panting, som, ‘hun var virkelig tung.’Det er alt, hvad han siger. Det handler om at begrave hende.
Adnan havde lige begravet Hae alene?
Ja. Da vi gravede hullet, var det ikke som om Haes krop bare lå ved siden af os. Hun var stadig i bagagerummet.
OK. Hvad så?
og han er ligesom, ‘jeg skal sætte hendes bil et eller andet sted. Så jeg følger ham rundt i et par minutter, og han vælger bare et sted tilfældigt bag nogle rækkehuse, forlader hendes bil, sætter sig ind i sin bil og fører mig hjem.,
hvorfor er denne historie anderledes end hvad du oprindeligt fortalte politiet? Hvorfor har din historie ændret sig over tid?først og fremmest var jeg ikke åbent villig til at samarbejde med politiet. Det var først, før de gjorde det klart, at de ikke var interesseret i min ‘indkøb’ af pot, at jeg begyndte at åbne nogen. Og så ville jeg kun give dem oplysninger om min interaktion med nogen, eller hvor jeg var. De måtte jage mig rundt, før de kunne hjørne mig for at tale med mig, og der kom et punkt, hvor jeg bare var træt af at tale med dem., Og de ville ikke stoppe med at intervie .e mig eller stille spørgsmålstegn ved mig. Jeg samarbejdede ikke fuldt ud, så hvis de sagde, ‘Nå, vi har på telefonoptegnelser, at du talte med Jenn. Nej, Jeg talte ikke med Jenn.’Indtil Jenn fortalte mig, at hun talte med politiet, og at det var ok, hvis jeg også gjorde det.
Jeg Stone .alled dem på den måde. Nej-indtil de fortalte mig, at de ikke forsøgte at retsforfølge mig for at sælge ukrudt, eller forsøger at få nogen af mine venner i problemer. Folk havde liv og forsøgte at komme ind på college og den slags., At få dem i problemer for noget, de vidste, eller at jeg havde fortalt dem — det kunne jeg ikke have.
Jeg tror jeg var en slags jury om, hvorvidt folk skulle være involveret eller hvad som helst, men disse mennesker havde ikke noget at gøre med det, og jeg vidste, at de ikke havde noget at gøre med det.
det er den bedste måde, jeg kan redegøre for uoverensstemmelserne på. Da politiet gjorde det klart, at min narkohandel ikke ville påvirke resultatet af, hvad der foregik, blev jeg lidt mere gennemsigtig.
foretog du det anonyme opkald til politiet for at tippe dem om Adnan?,
Nej.
Ved du, hvem der gjorde?
Jeg ved det ikke. Men der var en grand jury høring om denne sag, og jeg har en ID.om, hvem der måske har baseret på den høring.kommer næste: del 2, Jays teori om den anonyme opkalder, hvorfor han accepterede at vidne i statens sag mod Adnan, og hvordan “seriel” dukkede op ved hans hoveddør.
korrektion: den originale version af denne historie angav forkert, at Adnan Syed gik til retssag i December 2000. Syed blev faktisk dømt i februar 2000. En retssag i december 1999 sluttede i mistrial.,
Matt Tinoco leverede forskning til dette intervie..
foto: Natasha Vargas-Cooper for Intercept